RYVPOD, Ep. 2 : Francesca Occhionero, Directrice artistique et artiste
Le podcast est en anglais, mais j’espère que nos accents italo-franco rendront l’écoute suffisamment fluide aux auditeurs non-anglophones.
Voici une retranscription traduite de notre échange :
Bienvenue sur le Ryvpod, une conversation sur la vie créative.
Aujourd'hui, j'ai Francesca avec moi.
Peux-tu te présenter ?
Oui.
Merci de m'avoir invitée, tout d'abord.
Donc, je m'appelle Francesca Occhionero.
Je suis créative et directrice artistique, italienne, comme vous pouvez le deviner d'après mon accent.
J'ai travaillé dans des magazines de mode, principalement des magazines de mode masculine dans le passé.
Et je conseille beaucoup de marques de mode, des marques de luxe.
Récemment, je me suis plongée plus profondément dans ma pratique artistique personnelle et maintenant je réalise, produis et écris mes propres courts-métrages.
J'ai besoin de cet équilibre en raison des hauts et des bas dont tu parlais auparavant et je pense que le podcast porte sur cela.
Parce que la mode est un monde très, bien sûr, fascinant et excitant, mais cela peut être épuisant parfois.
Et aussi parce que, en tant que créatif, on a tendance à croire que sa vie, sa carrière et son auto-expression sont la même chose.
Et parfois, ce n'est pas vraiment le cas, ou cela peut arriver accidentellement parfois dans un moment spécifique de ta vie, mais ce n'est pas vrai que cela soit toujours le cas.
Donc, il faut apprendre des stratégies pour naviguer dans ces déséquilibres.
Oui, absolument, car c'est une question importante.
Fais-tu une distinction entre la vie personnelle et la vie professionnelle ?
Et donc, pour toi, c'est un peu une fausse idée que l'on doit les lier, mais il y a un moyen de les séparer ?
Je pense qu'elles sont en quelque sorte entremêlées.
Bien sûr, je me sens toujours au travail, parce que même quand je marche dans la rue, dans le parc, que je vais à une librairie ou que j'observe simplement des gens dans le métro, je traite ce que je vois et ce que je ressens.
Et parfois cela ressort sous forme de projets, d'observations ou d'études et de recherches.
Donc, de ce point de vue, je pense que c'est génial que je puisse m'inspirer et que je puisse respirer le sujet de mon travail.
D'un autre côté, le résultat et la façon dont tu t'exprimes à travers un résultat, si tu es lié à une pratique qui n'est pas purement artistique, ne peut pas toujours être identifié avec ta propre vie et ton propre auto-expression.
Je pense que c'est ce que l'expérience de la vie m'a fait penser, ce qui est le cas avec le monde de la mode, c'est le meilleur exemple, on ne peut pas dire que c'est simplement artistique, non, car c'est du commerce à la fin.
Il est vrai que la mode est bien plus que du commerce, parce que, bien sûr, ce que nous portons est la première couche que nous montrons au monde extérieur et c'est même plus important que l'espace que nous habitons, parce que c'est comme nous habitons notre corps et comment nous décidons de nous présenter aux autres.
Donc, il y a bien sûr plus que du commerce, le fait est que la manière dont l'industrie évolue actuellement est un peu moins liée aux créateurs, je trouve, et plus liée à cet aspect marketing.
Ainsi, même dans la durée de ma carrière, qui n'est pas super longue, mais qui dure tout de même plus de dix ans, j'ai ressenti qu'il y a une différence dans la manière dont je me rapporte à mes clients aujourd'hui et comment je me rapportais à eux auparavant, en termes de dialogue, en termes d'accès à des retours, opinions, idées de manière plus directe. Il y a tellement de hiérarchies en ce moment et j'ai l'impression que parfois les idées se perdent dans ces hiérarchies. Je pense que tu as aussi vécu ça dans des projets que nous avons faits ensemble, etc., mais c'est très difficile, c'est parfois plus un match de tennis qu'un véritable dialogue. Le client final, c'est la marque, et tu vas soit créer pour eux, soit trouver des créateurs, des artistes et les connecter ensemble.
Oui.
Oui.
Quelle est la plus grande différence entre ce qui s'est passé il y a 10 ans et maintenant ?
Peut-être qu'il y a 10 ans, tu aurais
parlé plus ouvertement avec ton client et le client aurait été une seule personne
ou un petit nombre de personnes qui pouvaient discuter avec toi et prendre une décision avec
toi et se confronter à toi.
Et l'idée était de prendre la responsabilité de cela.
Alors qu'aujourd'hui, j'ai l'impression que les gens ont plus peur de prendre des risques, de prendre des responsabilités.
Donc, tout le monde veut être très prudent.
Et il y a cette tendance à suivre un chemin
qui a déjà été validé par une expérience précédente,
ce qui est correct,
mais cela ne peut pas toujours être comme ça.
Pour moi,
c'est encore un défi de travailler dans ce système parce que j'aime inventer et créer
des récits et connecter des gens et fondamentalement créer quelque chose à partir de
rien.
Mais je ne suis pas toujours satisfaite des résultats que nous obtenons.
Et c'est frustrant.
Je pensais que les choses étaient différentes avec,
pas à cause de tout le laps de temps des réseaux sociaux,
mais disons ces dernières années,
parce que si tu travailles avec des clients dans le secteur du luxe,
tout ce qu'ils veulent, c'est avoir une autre idée,
une idée nouvelle.
Oui.
Je pensais qu'une fois qu'ils choisissent une idée différente de celle de leur concurrence,
ils vont s'y tenir et vouloir qu'elle soit réalisée.
Il y a certaines marques, et certaines d'entre elles, j'ai la chance de travailler avec elles, qui veulent
explorer de nouvelles idées et en réalité, c'est aussi comme ça que mon travail a changé, car au début, il s'agissait simplement de produire des images
des vidéos et maintenant il s'agit de créer des expériences, des objets, des événements, du divertissement.
C'est intéressant que les clients soient conscients qu'ils doivent diversifier leur
langage et j'aime l'idée que pour moi aussi, c'est un travail différent à chaque fois.
Comme si j'apprenais des choses tout le temps parce que je fais quelque chose que je n'ai pas
été formée à faire, donc mon approche doit être créative pour surmonter, tu sais, les
difficultés. Donc oui, bien sûr, les clients sont conscients de cela, ils veulent essayer de nouvelles
choses, mais il y a une sorte d'approche à la frontière, ils veulent essayer de nouvelles choses, mais
ensuite, ils essaient aussi de rester fidèles à leur identité ou à je ne sais pas
certaines histoires à succès.
Cela rend ton travail deux fois plus difficile, car lorsque tu te concentrais sur la création
de vidéos ou la direction principalement,
tu t'inspires de ton environnement,
comme tu disais,
en étant toujours au travail,
toujours en ouvrant tes yeux pour de nouvelles idées.
Mais maintenant, tu dois transformer toute inspiration en
quelque chose qui pourrait être résolu,
qui pourrait être transformé en un objet, car cela prend maintenant tellement de formes différentes.
Créativement, c'est un peu pareil pour moi, car je suis fondamentalement
une méthodologie que j'ai pratiquée depuis que j'étais étudiante en design de mode.
Donc c'est toujours la même approche pour moi.
C'est toujours une question de recherche, de réflexion conceptuelle.
C'est assez logique d'une certaine manière.
Aussi, même si c'est intuitif...
et inconscient à un certain niveau.
Mais mon travail est vraiment axé sur la recherche, l'édition et la manipulation des références pour
créer quelque chose de nouveau.
Donc, j'applique les règles du collage ou du photomontage ou de l'assemblage à tout ce que je fais.
Mais c'est ma manière de le faire.
Je pense que chaque directeur artistique ou directeur créatif est différent et qu'il n'y a pas une seule manière.
Donc pour moi,
si je dois concevoir un cadeau pour un client ou si je dois concevoir un visuel pour la
façade d'un musée...
J'ai tendance à appliquer les mêmes règles qui sont très ancrées dans la recherche et la création
d'histoires à partir de la recherche.
Je peux m'inspirer de
quelque chose qui n'a rien à voir avec ce que je suis censée concevoir.
Et j'aime cette manière tordue,
tu sais,
tordue de mettre ensemble des images venant de mondes différents.
Mon inspiration principale pour mes projets vient de l'art et des films.
Et mes projets ne sont pas nécessairement aussi artistiques et aussi, tu sais...
Quand tu disais que tu te sentais parfois frustrée par le résultat,
est-ce la raison pour laquelle tu te concentres de plus en plus sur tes propres projets ?
Donc je suis toujours...
malheureusement, je consacre encore la plupart de mon temps à mon travail, c'est vrai que je travaille
davantage sur des projets personnels mais ce n'est pas encore la majorité de mon temps. La frustration,
je ne sais pas si c'est une question d'être très exigeante personnellement sur
ce que je fais, donc probablement je ne serais jamais satisfaite en général, mais
et parfois aussi en réfléchissant à mes projets passés et en les regardant quelques
années plus tard, je me dis que c'était sympa, c'était amusant, enfin, pendant que j'étais dedans, je
me disais tu sais, je déteste tout, je n'aime pas ça ou je n'étais pas heureuse, donc je ne sais pas
si c'est
mon problème cette frustration, cette frustration constante. Parfois, je dois dire que je pense
que c'est vraiment un peu, tu sais, le système qui rabaisse les choses. Mais oui, je pense que j'ai
besoin d'avoir un genre d'endroit heureux
dans mon esprit.
Oui, je pense que c'est aussi, bien sûr, une question d'intégrité.
Tu peux aussi,
dans ton esprit,
faire la différence entre les projets où tu as beaucoup plus de liberté et où tu vas avoir beaucoup plus d'initiatives.
Tu peux accepter la frustration
et la prendre parce que tu voulais quelque chose qui te ressemble vraiment.
Mais il y a certains projets,
quand tu dis qu'ils sont beaucoup plus systémiques et fonctionnent à cause des rôles que
tu reçois,
tu peux peut-être prendre du recul et penser,
je n'ai pas à ressentir que c'est moi-même.
Oui, c'est ce que j'essaie d'apprendre.
Parce que jusqu'à présent, je me suis sentie très impliquée ici.
À 100% dans tout ce que j'ai fait.
Et je ne sais pas si c'est sain ou non.
J'aime à croire qu'il est bon d'être impliqué,
même quand tu fais quelque chose de basique,
même quand tu prépares ton déjeuner.
C'est comme ça que j'ai grandi, en pensant que tu dois être présent dans tes choix, n'est-ce pas ?
Je pense que c'est essentiel.
C'est une question de perception.
Si tu décides de le percevoir comme quelque chose de positif,
c'est que tu te dis qu'il n'y a vraiment pas de moyen d’y échapper.
Je suis sûre que c’est aussi positif pour toi de séparer une partie de cela en tant que professionnel, comme un travail.
Mais ça prend tellement d’énergie parce que ce travail…
est en quelque sorte sans fin, parce que tu continues d’y penser et aussi parce que
tu prends plaisir à le faire, parce que j’apprécie mon travail et apprendre en général, je pense que c’est ma
chose préférée dans ce métier, car il y a une croissance personnelle, c’est ce qui me motive et me garde dans l’industrie. Mais il est vrai que c’est une montagne russe d’émotions.
Tu peux être très heureux, comme tu le disais, un lundi ou devenir déprimé un jeudi.
Et quand tu es indépendant aussi, ce n’est pas facile, car au fond, c’est toi contre le monde.
Eh bien,
quand tu travailles dans une entreprise,
peut-être que tu peux trouver du soutien ou d’autres personnes,
des collègues,
etc.
Je veux dire, c’est plus un effort collectif.
Donc les échecs et les succès sont partagés.
Eh bien, quand tu es un talent indépendant, c’est toujours 100 %.
Tout repose sur toi.
D’accord.
Pour moi, c’est soit de la culpabilité, soit de la gratification personnelle.
Quand tu te sens bien, c’est parce que tu te valides, ce qui est assez rare.
Ouais, c’est impossible.
Ça va durer quelques minutes.
Et puis la culpabilité de simplement penser, j’ai tellement de chance.
Je suis tellement chanceuse de faire quelque chose que j’aime tellement,
de créer,
d’être moi-même,
de suivre quelque chose que j’aime.
Tu évolues autour d’une idée de travail très toxique et ça prend tellement de force pour ne pas ressentir de culpabilité.
Pour faire le travail de tes rêves.
Exactement.
Ouais.
Je suis d’accord,
parce que parfois, quand je parle avec mon mari,
qui est aussi créatif et réalisateur,
et nous partageons ce genre de sentiments,
et quand nous sommes un peu dans le désespoir sur quelque chose,
sur un projet…
Il plaisante et il dit que c’est toujours mieux que de travailler.
Ça vaut tout d’avoir une idée et de penser que je peux la réaliser.
Donner à cette idée un corps et une vie.
Donc tu parlais de ton mari et tu parlais de l’art qui t’entoure et aussi de l’indépendance.
Je pense que tout cela est très lié à ton environnement, ton environnement physique et social.
Mm-hmm.
Alors concrètement, pour toi, qu’est-ce qui compte ?
Comment t’entoures-tu ?
Avec qui t’entoures-tu ?
Où travailles-tu ?
J’aime travailler seule, surtout parce que mon travail a différentes étapes.
Il y a une partie qui est peut-être plus solitaire.
Et dans ce cas, j’aime être seule.
Je travaille beaucoup depuis mon appartement, mais aussi parfois dans des bibliothèques.
Mais j’aime aussi quand j’ai des choses que je ne veux pas faire, aller ailleurs.
Donc j’irais au bureau ou dans un café pour faire quelque chose que je ne veux pas faire
parce que j’ai besoin d’un déplacement pour…
me convaincre de faire quelque chose que je ne veux pas faire.
Les gens avec qui je m’entoure sont principalement des créateurs de mode parce que j’ai ce parcours.
J’ai étudié le design de mode et il se trouve que mes amis sont principalement des créateurs de mode et des architectes parce que mon mari a ce parcours.
Donc il se trouve que
Ce sont les principales influences que j’ai du point de vue humain.
Je suis une personne sociale, mais j’aime aussi les relations en tête-à-tête.
Donc je ne sors pas tous les jours pour rencontrer des gens.
J’aime avoir des conversations profondes avec les gens, en tête-à-tête.
Je pense qu’on apprend beaucoup plus et on écoute plus et on va plus en profondeur.
Donc ça, c’est une de mes forces, je pense.
Quoi d’autre ?
Je n’aime pas être confuse ou, tu sais, absorbée par des comportements sociaux obligatoires.
Je suis un peu une outsider.
J’ai toujours été comme ça.
Donc je pense que j’ai ma propre façon de gérer…
ce qui est un peu inhabituel pour un créatif de mode et c’est probablement un problème mais
ça m’a aidée à rester mentalement saine jusqu’à présent.
Parce que tu as besoin de certaines protections,
des protections contre les gens de cette industrie,
car ils ne sont pas les plus faciles.
Mais je pense que ce ne sont même pas les pires personnes,
parce qu’en fait,
si tu explores d’autres mondes,
comme l’art, l’architecture ou même,
je ne sais pas,
la politique,
je veux dire,
il y a de la toxicité dans tous les domaines.
Ouais.
Donc je ne pense pas que la mode soit le pire.
Je pense juste que c’est probablement le plus direct.
Je pense que c’est ce que j’aime le plus dans mon cercle de
personnes, qu’elles sont créatives mais qu’elles ont aussi un sens de l’humour et qu’elles peuvent
parler de ce qu’elles font avec légèreté et ironie et je n’aime pas, à ce stade de
ma vie, mais je pense que je n’ai jamais aimé les gens qui croient qu’on est en train de sauver
le monde avec cette campagne. On ne le fait pas.
Bien sûr,
on peut rendre le monde meilleur avec notre campagne,
mais je n’aime pas trop de drame autour de notre travail.
Même si je respecte et je crois qu’il y a beaucoup de profondeur dans la surface apparente de la mode et que pas beaucoup de gens en sont conscients,
encore aujourd’hui.
Je pense qu’on devrait toujours essayer de s’amuser.
Quand tu es créatif, quand tu as des idées, tu dois avoir des idées d’une certaine manière.
Il y a la question de la compétition, des autres personnes.
Tu as mentionné que tes amis étaient principalement des créateurs de mode,
des architectes,
mais pourrais-tu être très proche
de personnes qui font le même travail que toi ?
Je dois dire que je n’ai pas beaucoup d’amis qui font le même travail que moi.
Je connais, bien sûr, d’autres directeurs artistiques, mais probablement je n’aime pas sortir avec eux.
Je ne pense pas que ce soit nourrissant pour moi de sortir avec des gens qui font la même chose que moi.
Je pense que ce serait ennuyeux.
Ce serait parler de la même chose.
Je suis plus intéressée par parler de…
des aspects de la créativité qui sont liés à la mienne et qui peuvent apporter quelque chose de nouveau à ma réflexion.
Je pense que ce serait super ennuyeux pour moi de…
Et en fait,
aussi, quand je participe à un pitch ou à une compétition,
tu ne sais presque jamais qui d’autre est en compétition et qui est dans ce pitch.
Je ne sais pas si
C’est juste mon cas, mais ça ne m’intéresse pas.
Tu ne ressens pas qu’il y a une urgence quand tu trouves quelque chose de nouveau de
le publier avant que quelqu’un d’autre ne le fasse et d’être toujours un peu stressé
que nous filtrons les mêmes choses chaque jour ?
Non,
je n’ai pas peur de ça parce que je sens que ce que je fais et ce que je pense et ce que je
vois personnellement,
comme je ne suis pas une influenceuse,
je n’ai pas besoin d’être la première à aller à un endroit et montrer que je prends cette photo ou
que j’ai fait ceci ou cela.
Il y a, pour toi, une intemporalité dans une bonne idée qui pourrait avoir eu lieu il y a 10 ans et
qui pourrait avoir lieu dans 10 ans.
Je ne sais pas,
parce que,
par exemple,
j’ai réalisé qu’en ce moment, la cohérence et la perception de ce que tu as fait
durent comme cinq minutes ou moins.
Quelque chose sur lequel tu as travaillé pendant trois mois ou six mois va attirer
l’attention pendant cinq minutes.
C’est tout.
Je veux dire, probablement ça aura du sens maintenant.
dans le cadre plus large de ta carrière, mais pour l’attention sociale, c’est juste insignifiant.
Par exemple, maintenant que je travaille sur mes projets personnels, je trouve que les gens ont tendance à
se souvenir plus si tu fais un court-métrage ou si tu fais un fanzine, ils s’en souviendront plus pour une raison ou une autre, car même si ces choses n’ont pas
de visibilité, parce qu’après tout, par exemple mes films, et ils ne sont pas au cinéma, je
veux dire, tu peux les voir si je te les montre, mais les gens se souviennent que tu as travaillé sur quelque chose comme ça et
je ressens aussi qu’un projet personnel a une durée de vie plus longue.
Donc, j’ai de petits livres d’art qui sont autour depuis quelques années dans différentes
librairies dans le monde.
Ouais.
Je ne sais pas.
Les gens que je ne connais pas regardent probablement ça et c’est sympa.
Et la même chose pour mon court-métrage.
Je veux dire,
le fait qu’il puisse voyager dans de petits festivals de films et que des foules de gens puissent le regarder au cinéma.
C’est cool.
Je veux dire, une campagne que j’ai faite il y a trois ans, je pense que c’est fini.
Je veux dire… Mais peut-être que c’est aussi à propos de la profondeur avec laquelle ça va dans ton cœur
Parce que quand tu,
comme tu l’as dit,
tu aimes créer à partir de rien,
quand tu suis des ordres d’une certaine manière et suis les demandes des clients,
ça ne commencera pas à partir de rien.
Ça aura toujours peut-être une base.
Mais j’aime commencer à partir de quelque chose.
J’aime les contraintes d’une manière.
Et en fait…
C’est aussi comme ça que je travaille créativement sur mes projets personnels, parce que j’ai été formée pour faire ça.
Et j’aime avoir des limites et des frontières.
Et en fait, plus un brief est complexe, plus j’aime ça d’une certaine manière.
Parce que le pire, c’est Quand, tu sais, tu n'as rien avec quoi commencer.
C’est vrai qu’il arrive de plus en plus souvent que des gens,
ils prennent alors ton idée et te l’enlèvent.
Et c’est un peu, c’est un peu violent, je pense.
Parce que… Ouais, ça arrive.
Ouais.
Parce que tu es impliqué à un moment donné, puis on te met de côté.
Et c’est très triste parce que je pense qu’il y a une sorte de sentiment de maternité
que tu ressens envers ton travail.
Donc ce n’est pas agréable de voir ton travail vivre.
Quand tu travailles sur un projet, tu y mets tellement de toi-même.
C’est comme si tu marchais nu dans la rue.
Tu es très, très vulnérable.
Ouais.
C’est un peu…
Je suis d’accord parce que je pense que quand tu travailles avec l’esthétique et la créativité et
que quelqu’un juge ton travail,
ça ressemble à un jugement négatif.
Ça a l’air comme s’ils disaient que tu es une mauvaise personne, que tu as tort.
Au lieu de ça, ils jugent, tu sais, peut-être un morceau de…
D’une présentation ou d’un projet, etc.
Mais tu as l’impression que tu as tort.
Et je pense que ça arrive aussi quand tu écris, je pense.
Je veux dire, j’écrivais des critiques de défilés quand j’ai commencé ma carrière.
Et je me souviens qu’à chaque fois que je recevais des remarques du magazine, j’étais très…
Parce que c’était comme s’ils disaient que tu ne sais pas, tu veux dire, c’est très
sensible comme tu dis, parce que tu mets une partie de toi-même dedans et donc accepter les corrections, et je pense que pour le travail c’est particulièrement vrai
parce que ton choix de travail, c’est ça, c’est tout, tu dois être très solide d’une certaine manière, c’est-à-dire être très fort et c’est pourquoi je pense qu’avoir une vie personnelle saine
et un environnement social sain t’aide parce que tu dois être enraciné
dans quelque chose
et être soutenu par des gens qui sont vraiment à tes côtés.
Donc c’est plus important d’avoir cette structure que d’avoir un réseau de,
tu sais,
probablement des gens utiles, mais qui ne seront pas là quand tu auras besoin
de soutien psychologique.
L’amour de soi dont tu as besoin dans ta vie professionnelle pour survivre et accepter les corrections, tu ne le trouveras jamais dans le travail, je ne pense pas que tu trouveras l’épanouissement que tu cherches dans une campagne, comme tu l’as mentionné, comme je comprends. Ouais, c’est ce que j’apprends, mais je pensais le contraire de ça.
Mais ça ne durera pas. Ouais, exactement, tu as raison, mais c’est aussi essentiel je pense, parce que
nous n’avons rien d’autre que la reconnaissance sociale.
On vivrait tous dans des grottes.
C’est,
bien sûr,
une partie essentielle dans l’industrie de la mode et il y a du bon,
il y a du mauvais.
Nous avons besoin de la validation des autres, mais ce serait égoïste.
Eh bien,
à part les génies absolus qui sont tellement sûrs de ce qu’ils vont apporter au
monde,
nous devons compter sur l’opinion des autres.
Ouais,
mais parfois aussi, même les génies absolus ont eu du mal à être compris par
le reste du monde.
L’histoire les a validés, mais pas leur vie.
Ouais, bien sûr.
C’est en toi-même que tu trouveras la solidité et la force.
Et aussi, tu rencontres des œuvres d’art, de n’importe quel type d’art, qui t’apporteront de l’inspiration.
Mais pas seulement...
Je ne veux pas nécessairement que tu parles de tes œuvres favorites,
mais peut-être des œuvres qui ont une…
une part importante dans ton cœur parce qu’elles t’ont apporté quelque chose d’important
à un moment difficile, donc je pense qu’en général l’art, la littérature et le cinéma m’aident
toujours, je pense, récemment le sentiment que j’ai quand je vois
quelque chose ou que je vis quelque chose qui résonne avec mes sentiments d’espoir,
ça me donne de l’espoir.
Quand je regarde un film et que je sais à quel point c’est difficile de faire un film,
de faire ce miracle se produire et qu’il me parle,
ça me donne de l’espoir parce que ça signifie que tu as convaincu 100 personnes de travailler sur
ça et de le faire exister et ça coûte beaucoup d’argent,
beaucoup de logistique,
beaucoup de complications et le
ça en est sorti.
Et les messages que je veux entendre à ce moment-là, et ça me parle profondément.
Et pour moi, c’est un miracle.
Et ça me donne de l’espoir.
Ensuite,
bien sûr,
la lecture,
c’est essentiel pour moi parce que je pense que la littérature est là où tu trouves la vérité la plus brute.
Parce qu’aussi dans le cinéma et dans l’art visuel, je pense qu’à ce moment…
Il n’y a pas de transparence à 100 %.
Alors que j’ai l’impression que dans la littérature,
à ce moment historique,
dans n’importe quel moment historique,
tu peux trouver des vérités très cruelles et même des vérités inconfortables et même les pensées les plus
embarrassantes.
Et j’aime ça.
J’aime l’inconfort que tu peux trouver dans la vérité.
Lire des journaux et des carnets
d’artistes, juste parce que tu peux t’identifier à beaucoup de ce qu’ils écrivent.
Je veux dire, j’adore lire une biographie d’artistes, mais surtout des carnets.
Et il y a vraiment de l’honnêteté en eux.
Tu peux y trouver de la bêtise parfois.
Et tu peux trouver que même les personnes les plus brillantes,
elles ont des pensées stupides comme toi et des insécurités comme toi.
Donc,
par exemple,
je trouve vraiment,
je pense que c’est vraiment important dans ma vie créative,
l’autobiographie de Man Ray,
qui s’appelle Self Portrait.
Et moi, quand je l’ai lue, j’ai été tellement impressionnée par le fait qu’en gros il admet qu’il
ne savait pas comment faire les choses.
Quand il a commencé sa carrière, il savait qu’il voulait être artiste, mais il ne savait pas comment.
Et c’est là que j’ai appris que ce qui est plus important, c’est l’intention de ce que tu veux
plutôt que réellement savoir comment le faire,
parce que d’une manière ou d’une autre, tu vas inventer la manière dont tu vas le faire,
la manière dont tu deviens quelque chose.
Il était tellement honnête à ce sujet,
en sachant,
je veux dire,
il ne savait pas ce qu’il faisait,
en gros,
mais il voulait être quelqu’un,
il voulait être artiste.
Et il continuait à le dire.
Et aussi dans d’autres exemples, je veux dire, j’ai lu d’autres livres.
Je veux dire, même dans les mémoires de Patti Smith, je veux dire, ce n’était pas un livre que j’ai particulièrement aimé.
Je l’ai trouvé assez irritant pour une raison quelconque.
Ouais.
Je ne l’ai pas aimé.
Mais il y a cet aspect constant chez elle qui dit, je veux être poète.
Je veux être artiste.
Et tu réalises que quand ils disent ça,
ils ne savent pas comment ils vont devenir ce genre de chose.
Mais ils sont sûrs de ce désir.
Les mots sont performatifs.
Je suis très inspirée par les artistes qui s’expriment à travers différents médiums.
Je peux m’y identifier.
J’adore les artistes qui peignent, qui font de la musique, qui font des films, des installations.
Ça me donne beaucoup de joie, sachant qu’être artiste, tu peux tout faire.
Comme je disais, tu as une pratique et tu peux appliquer ces choses
méthodologie et ta pensée à n’importe quel médium. Cette liberté d’aborder différents
médiums, de les perturber et de les rendre à toi, c’est vraiment fascinant et c’est
vraiment révolutionnaire et j’aime aussi l’idée de ne pas avoir de règles
pour faire les choses.
Je me souviens quand j’ai commencé à faire mon travail,
quand j’ai commencé à comprendre que je voulais être directrice artistique,
j’ai fait mon propre magazine indépendant et je l’ai montré à un célèbre directeur artistique en Italie et il a dit,
dans ces magazines,
il n’y a pas de règles.
Je veux dire, il n’y a pas de règles graphiques.
Il n’y a pas de grille, rien.
Je veux dire, chaque page est différente.
C’est le chaos.
Et j’étais comme…
Ouais.
Et il a dit, j’aime ça.
Aussi cette sorte de liberté.
Tu dois être extrêmement ouvert d’esprit aux nombreuses formes d’art.
C’est très compliqué de croire que tu as le droit en tant qu’artiste d’exprimer
ton art et tes idées sous n’importe quelle forme que tu veux.
Ouais, ce n’est pas compliqué, mais ce n’est pas toujours accepté, comme tu l’as dit, par le public.
Parce que aussi dans le monde professionnel,
les gens,
ils veulent,
c’est plus facile pour les gens de savoir que tu
fais une seule chose, c’est plus facile à comprendre. Donc, chaque fois que tu parles à
quelqu’un et tu sais, tu leur dis, tu dis que tu es capable de faire différentes
choses, ça les rend un peu méfiants, parce qu’ils croient que tu ne peux pas être
capable de faire ça ou que peut-être tu fais tout ça mal ou superficiellement. Je pense que dans
l’art contemporain, maintenant, on perd cette spécificité et ce genre de
besoin d’être une seule chose.
Heureusement, j’ai l’impression que nous sommes passés de l’idée que si tu es sculpteur, tu es sculpteur, etc.
Mais c’est vrai que...
Par exemple,
si tu es très réussi en tant que musicien,
il y a quelques mois, je suis allée voir une exposition de Michael Stipe, car apparemment il est maintenant artiste.
Il l’a toujours été, bien sûr, mais…
À cause du fait qu’il était le leader de R.E.M.,
tout le monde le connaissait pour ça, il n’était pas pris au sérieux comme artiste.
Parce que c’est comme… Ouais, tu ne peux pas être, tu sais, l’une des plus grandes stars pop de
notre époque et aussi maintenant
sortir avec une exposition de tes vases en céramique.
Aussi le fait que quand tu fais de la musique à un tel niveau industriel,
tu perds un peu l’idée artistique,
plus insensée de l’artiste.
Et quand tu fais des vases en céramique, tu sais que la motivation est purement artistique.
Comment tu veux que les gens te perçoivent quand c’est lié à
l’argent et aux demandes industrielles.
Mais il faut du courage pour se remettre dans l’arène et recommencer à partir
de zéro et être jugé à nouveau, sortir de ton piédestal de reconnaissance sociale universelle
pour être jugé à nouveau
comme un débutant dans un nouveau domaine et aussi c’est la discipline qui te maintient ensemble
d’une manière et je pense que la discipline est obligatoire si tu es un artiste, même tu as besoin de plus
de discipline en tant qu’artiste que dans n’importe quel autre chemin de carrière parce que ton travail n’est pas
vraiment nécessaire, apparemment, donc tu
Tu as juste besoin de cette autodiscipline pour aller et t’asseoir et faire quelque chose que personne ne t’a
demandé de faire,
en gros.
Et personne ne peut le faire pour toi et personne ne peut t’aider.
Ouais, exactement.
Tu es comme un titan, non ?
Ouais, c’est un mode de vie.
C’est un mode existentiel.
C’est la seule manière dont je peux fonctionner.
Merci